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本年6月26日是B站上线13周年，乱翻书邀请了B站MCN蕃茄蛋的联创罗锴，前直播从业者庄明浩，写视频战役的金叶宸，网易lofter产品负责人苏青阳一同来聊B站怎样环绕发明者构建社区生态。咱们聊了三个小时，聊到B站怎样协助发明者赚到钱，怎样处理新人冷启动，还有中小UP涨粉的问题。

速记删减过半还有近2万字，分作UP主和发明生态、品类泛化、横屏与竖屏内容、直播和商业化四个部分。

UP主

潘乱:B站上线时刻比微博和爱奇艺更早，但如同在咱们的感触里，B站是一个显得更年青的产品。原因之一是因为B站有许多的瑰宝UP主，每年B站都会呈现许多新的凶猛的UP主。

咱们来最近在刷B站里边有看到什么样的觉得不错的UP主?我先说两个。一个是咱们特别了解的沙盘上的战役，其他一个是卦者那啥子靈風，他的《金银》、《孟姜女》、《范进中举》我听了许多遍，循环了许多遍，我觉得这是新生代独立思想的模范。

金叶宸:我举三个，一个是前史类的UP主，他是未名湖的小鲤鱼，他首要是讲隋唐史讲的特别好。我上一年给咱们安利过安州牧，安州牧是讲魏晋南北朝讲的特别好的。

还有一个是百万巨星麒麟君，这是专门做日本的《万能改造王》那个节目的转移和解说的UP主。

还有一个叫麦克斯的修正范畴，是一个专门讲修补各种机械，修正类的东西内容的一个UP主，他也是做解说的，咱们可以看一看，疫情在家的三个月他们陪伴着我。

庄明浩:我有两个比较特别一点。小阿掌，他做了《海贼王》，《火影》，《灌篮高手》的从头整理，以他的方法从头叙述漫画和动画的故事。他起先做的时分，不太需求考虑版权的问题，在曩昔几年跟着版权格式的改动，做偏编排类的UP主在各个渠道上都有一些问题呈现。

第二个是叫爱莹宝的，他的ID叫Ayb爱莹宝，他是一个做机械键盘总述的，他不是一个朴实的视频UP主，他的视频内容跟图文内容是一半一半。他每天晚上八点更新当天整个机械键盘这个范畴，新的产品，新的动态，每天从不断更，关于我这一个前玩机械键盘的人而言，假如今日还想了解这个职业在发生什么，每天去看他的文章。每天不断地更新。这个UP主大约只需6万多的粉丝，可是他的粉丝十分会集，他的带货才能也很强，所以这两个UP主一个是代表了版权格式的改动，一个代表了未来B站在商业化拓宽上的改动。

罗锴:我介绍两个，一个是单纯和感伤的小说家，他是在UP主类型里边是十分小众的类型，他可以很好的找到那些点，找到那些梗，找到那些冷诙谐，让年青人跟他发生很好的互动。

其他一个UP主叫做林亦LYi，他最近讲了一个关于M1、M1Max芯片的解读视频，我觉得对我来说有许多启示。

潘乱:从2009年注册到本年13年的老用户，到今日还有65%在活泼，同期产品的留存很难到这么高。金叶宸你是2010年用B站的，为什么你能用12年了?

金叶宸:我觉得我应该具有必定代表性的，那批用户或许十几万。我用B站说究竟，我用它的最中心的原因来历于它的内容，它今日的内容对我来说仍是有独占性，整个我国互联网我简直找不到可以代替它的产品。并且这个独占性在不同的时刻阶段里是开展的。我最早在用B站的时分是2010年到2014年，那段时刻我是阿宅，我喜爱看番剧和日综，其他渠道不或许会有。

到2014年，那时分B站上呈现了十分多的油管上的转移，还有一些鬼畜，还有一个单机游戏的视频。假如我想找单机视频的攻略，或许我想看玩的十分好的人，我根本上只能去B站。假如我去虎牙或许斗鱼，我看到的是电竞的东西，可是它跟咱们单机玩家的圈子彻底两个圈子。

差不多到2018年往后，又开端呈现了一拨泛常识的、日子类的内容。这些内容从我的青少年到我现在行将步入中年的青年阶段，一向便是掩盖着我整个生长的阶段，并且他每一次内容大的调整改动或许说内容重心的改动，根本上跟我重视内容的状况比较贴合。并且你会发现它是掩盖的，番剧仍是很强，假如你想看国创，仍是B站榜首。特别像我这样具有典型青少年特质的中年人，我要找我喜爱的内容，现在还只需B站上找得到。

潘乱:今日的B站差不多有3亿月活，是一个十分群众化的产品，可是不论是B站的网站仍是APP，风格都是十分的二次元，他是把自己这个定位或许扎根在笔直的圈层?

庄明浩:我觉得有一个根底的原因，B站的职工根柢里对二次元的酷爱一向继续到今日。即使B站现已是一个13年，或许几千人的公司，你假如去过B站，你会发现B站整个公司的状况、装饰、职工的状况，职工穿的衣服，职工说话的方法，根柢里这个文明跟沉积一向没有断过。加上B站一向着重破圈，可是着重破圈的一同他一向没有把二次元它的根基放掉。

当然所谓的今日二次元的概念的鸿沟也在无限扩大。早年的二次元或许约等于ACG，动漫、游戏，可是今日你会发现，或许美食、日子，乃至再外延一点的东西，或许跟二次元也有必定的联系。二次元不是一个类别了，这个概念跟这个鸿沟在十分大的含糊。

因为这个含糊的进程，伴跟着他破圈，你可以说是相得益彰，不是谁先谁后。所以导致今日或许2.94亿的MAU他仍然坚持了这样的风格。当然进程中阅历了一些新老用户跟文明的抵触，比方其时他把主页的233拿掉，这种故事它必定会发生，仅仅它的抵触跟那种磕碰究竟最终的成果是好仍是欠好，或许阶段性的方针达没到达，这些东西都是要阅历的，他不是一往无前的。

潘乱:我看那个讲演睿总说B站是一个社区，社区的任务便是要发明好内容，作业便是去服务好这些发明者，好的内容才是B站最大的寻求。B站有一个将近三千人的服务UP主的团队。罗锴，你们是B站里靠前的MCN安排，从你的视角来看，为什么B站要这么多人来服务UP主?

罗锴:B站和其他渠道十分不同的一点，促成了他需求这么多人来做这样的运维。在B站上每个UP主，尽管说它有一个垂类分区的逻辑，但实际上每个UP主发明的内容并不限于他拿手的或许最喜好的那个分区发内容，他可以在不同分区进行分发的，他做不同内容的。在这个状况下面，不同分区的小编都可以和这个UP主进行触摸、沟通。

潘乱:假如UP主是B站最重要的工作的话，B站怎样环绕发明者来建这个社区的生态呢，青阳?

苏青阳:B站的生态我研讨了很久了，我信赖B站是真的信赖发明者的力气，因为他一切的起点是从发明者动身的。他有更多的优势UP主。经过内容的分配和发明者的扶持，来鼓励他们获取出产更多的原创，或许是根据版权IP的衍生内容，然后经过产品功率提高获取更多的中心用户，这些中心用户不论是经过自传达，仍是B站内容的自营销投进，带动用户规划添加。然后这个商业收入，其实B站现在的商业仍是以规划为根底的一些商业变现方法，可是这个商业收入跟其他渠道很不相同。天互数据B站把自己的商业收入十分好的反哺给了UP主，整个它是构成了比较好的一个添加的循环，而这个循环的根本是在于发明者这块。

方才那个金叶宸教师有说到，他离不开B站是因为B站有许多独占的资源，我也是这样，其实我上B站，我现在仍是传统的，我要看番剧，最近的《夏天重现》啊什么的就在B站上看，《鬼灭》新的一版。可是B站因为十分重视他的原创UP主，也便是二创这类的UP主。所以一旦有新的IP或许独占资源进入今后，他都会构成一个十分杰出的UP主的二创的生态。

B站中心的添加来历于UP主，以及UP主发明内容的丰厚度带来的添加。你会发现B站爆破式的添加也是因为常识品类的发明者昌盛添加，包含一些日子品类，B站每一个添加的跨过周期都离不开他自身日子区也好，乃至有段时刻美妆区，包含后来的常识区，到现在的音乐区也有预兆，整个的添加方法便是环绕这个UP主来的。

潘乱:新人培育为老练UP主，是十分耗费能量的进程。罗锴，像你们蕃茄为什么要挑选素人开端从零孵化?

罗锴:我觉得是其时那个阶段，前史的挑选。咱们建这个公司的时分是2019年年末，那个时刻段在MCN这个生态里边其他的渠道现已十分白热化了，像抖音等等。咱们自己评价了一下，咱们的启动资金也好，才能也好，或许在这些渠道大约率泡都不会冒的，这是榜首个大条件。

第二个条件是在于说咱们做MCN的时分没有一个厂牌，或许咱们不是那种由大UP主牵头来带小UP主，这样的一个MCN安排。所以我跟其他UP主谈签约的时分，他人问你是谁，你有什么优势，为什么要和你签约，魂灵三问一问完，咱们就发现，你最好的做法便是从素人培育，你不太或许和大UP主触摸谈任何的签约，他没有这个信赖根底放在那儿。所以倒回来说，这个是实际逼咱们有必要得从孵化做起。

倒回来今日来看，他使得咱们有了这样孵化MCN傍边对内容和渠道的一个认知，这是倒逼构成的一个状况。

潘乱:OK，B站的中心是UP主，那UP主他跟B站的事务是一个什么样的联系，比方他的游戏直播，电商这些事务是怎样跟这些UP主发生联系的，明浩?

庄明浩:当B站从一个比较小众人群到群众人群，商业化在逐步加强，成为关键。所以进程中你发现B站在做VIP会员，在做电商，在做直播，包含在做广告，与之相匹配的许多的功用，比方火花，直播中台，一切的这些东西也是配套在做的。一同在做这些事务的时分你会发现许多事务关于B站来讲是从头开端的。他从功用视点可以学习，可怎样在自己的向内发掘资源上，这件工作上他是所谓的没有前人。

所以你发现在许多B站商业化的测验进程中，特别在起先的时分，他最常用的一种方法是发掘资深UP主的资源来去做测验。直播是一个典型。B站的直播之前其实换过比较多的负责人，直到换到今日的宇阳才确认了今日的打法。打法有一个很大的部分是发掘内生的UP主开直播，不论直播什么内容，我先让你开开，开开之后再去找或许的途径。不论去做游戏，你去聊家常，你乃至变成虚拟主播，仍是你去带货，仍是什么，你总要开播，再去找或许的这几个点。

所以你发现UP主或许是今日这个时刻点，B站在看待商业化进程中的一个基。当然B站在商业进程中还有其他工作，你像自己自营的电商事务跟UP主重视就不是太大。游戏跟自己自身的UP主联系或许也没有那么强，可是广告跟直播这两块，或许跟UP主关联会大一点。

潘乱:因为B站没有贴片广告，开大会员应该首要是为了看番剧，看那些版权剧。B站他也投了挺大的精力去搞克己的内容，不是说UP主才是一切作业的中心嘛，那你为什么要去搞这些克己内容?并且像这种OGV放长视频的前史开展来看，它牵涉精力比较大，功率比较低，为啥B站还要搞克己内容?

金叶宸:这个我可以讲一下，因为我之前正好写过一篇文章讲过这个工作。首要B站的OGV，从上一年来看整个OGV在VV傍边的占比大约是7%，这是榜首件工作。并且本年假如看后边短视频，他们那个stroy的事务的提高，在VV总数里的添加，我估量OGV的占比在VV会下降。

我以为B站做OGV是一件十分正确的工作，它为整个内容生态供应了一个源头。比方今日你看《梦华录》，《梦华录》特别棒，B站上有许多的《梦华录》的二创，说他什么女权啊，谈论宋朝的法律制度、日子、经济、谈论男女主八卦的，满是二创。忽然某渠道跑过来说不许，《梦华录》是咱们独播的，你不能做二创了，怎样办。所以B站从自己防卫视点来讲，必定要建OGV自己的内容源头，当然这不会成为未来内容的关键，这是榜首个逻辑。

第二个逻辑是说，我独占的OGV内容的特性也跟其他渠道打造OGV内容或许彻底不在一个水平上。比方他之前做的《说唱新代代》，很显着的，这个节目你放到爱奇艺，彻底或许都不或许到达个作用，它便是供养这个圈子的观众的，它便是要供应整个B站的用户，他便是为整个B站的支持和B站二创的UP主服务的一个东西。首要把自己站内的供养好现已十分好的一件工作了，这件工作十分重要。第三个OGV必定会带来添加。哪怕是B站其时最早最早在做的纪录片，便是本钱十分低的OGV内容，他都是带来添加的。B站并不是没有任何OGV的根底的，咱们假如说国创的话，也是OGV内容啊，B站做了很长很长时刻OGV，仅仅忽然间它做了综艺，它做了剧，咱们说他做OGV了。

潘乱:我跟一些友商在沟通的时分，咱们说你B站要搞渠道，便是要搞发明者生态，搞那些克己版权内容还去跟用户抢流量。我之前还写过一篇文章，B站不是我国Youtube。我之前翻看睿总的说话，他给B站找的对标是迪士尼。其实咱们看社区和YouTube很不相同，因为Youtube显着是放在了一个全球视频的查找、上传和观看的根底设施这个范畴里，B站对自己的中心定位仍是社区，是为了那种好的内容。相关于Youtube来说，B站其实大部分用户都玩梗，什么一键三连啊这些东西，假如咱们看Youtube，其实没有这些的黑话，而B站有许多的专属言语。

金叶宸:对，这便是我之前看《乡土我国》的时分，费老讲言语是一种社会一致。关于某一类人群，他差异身份的方法便是用某一类言语所谓的行话，对某一行的人会说某一行的行话，但这是差异梗和黑话，便是一种二次元或许阿宅，或许随意叫某一类年青人他差异身份的方法，所以B站它一向是个社区，这个是它最大的差异。

苏青阳:并且说到这个梗，又跟OGV有离不开的联系。假如咱们把日漫番剧，国风这些都了解为某种OGV的话，其实B站许多的弹幕的梗并不是因为这个新生代人群的一些简化缩写。比方说233这些，抛除这些不算，其实B站有许多梗，比方脸红个泡泡茶壶，懂的人都懂，它是里边的一个人物。

你会发现OGV这个工作，B站自己孵化出来的纪录片也好，综艺也好，B站的用户一向会有功用论题，这个功用论题会成为他们文明的圈层和壁垒。所以OGV是有助于去刻画更深的社区壁垒。一同我觉得也是一个很大的加速器和孵化器。咱们在树立一个新的品类的时分，比方说咱们要做常识品类了，一般渠道的做法是什么，我砸钱，我搞流量扶持，我搞现金补助鼓励，但我很难在短期内，在我自有渠道的流量根底之上，孵化出一个常识品类的UP主。B站怎样来的，B站其实有一个打法，用OGV先凿开一条路。比方《说唱新代代》，我搞一个强中心化的综艺节目，并且独占性的，我把说唱的玩家和用户悉数砸到我的渠道里。我再从这儿边去捞，去孵化，去做原创音乐这块的UP主，他就从内自生长出来的他自己的UP主，而不是从外来花钱买来的，或许舶来的一个东西，这点是B站现在停止做的十分牛逼的，因为跟跟其他的UP主的的开展途径彻底不相同，所以这也是跟Youtube不相同的点。

Youtube更多相似于东西性的渠道，我要寻求我的信息库满足全，满足大，但我的信息东西来历是每个个别自身，我只供应一个服务渠道，所以他不会构成一个根据Youtube全体的文明。B站是有OGV的牵引在，并且他对内容不是说寻求满足大，而是寻求满足的聚集。

所以Youtube满足全今后，咱们是没有一同的认知的。有的人在看美剧，有的在看一些其他转移的东西，有的人在谈论政治相关的东西，咱们的常识面都不相同，咱们是没有一同言语的。B站不相同，B站因为OGV在前面牵引，咱们都是，至少咱们都有一个条件根底，咱们都是宅男，咱们一同看过《新说唱》，咱们一同看过某一个番剧《鬼灭之刃》，都有一同论题的。

品类泛化

潘乱:bilibili这个姓名便是从番剧里边来的。咱们聊完UP主这个工作，再来看一看这个品类问题，我看B站一共有19个一级分区，哪些分区是B站的强势的品类?

庄明浩:传统的番剧、动画、鬼畜、舞蹈，这几年的音乐、美食、日子、常识或许都算比较强的，有一些最近比较热的点，音乐挺热的。资讯或许不是特别，我看资讯不是特别多，再便是传统的影视剧那一拨。

金叶宸:这个数据其实是知乎上的一个UP主做的，被我转移了过来。从投稿量上来看游戏区是最高的，这个我专门还解说过为什么，因为游戏内容太简略做了，所以从投稿量来说，到2020年停止，游戏区是最高的，现在也在前三。第二便是日子，其时日子区刚做不久，也是比较好做，但从播映上来看，日子区其时现已显着超越游戏区成为榜首区了。鬼畜区假如算人均播映量，你按投稿量，总播映量除以投稿量，鬼畜区一向排前三，鬼畜区很高，鬼畜区投稿量十分小，可是他头部的爆款特别多，他很简略出圈，很简略在B站内发生大范围的传达，所以播映量特别高，但产能特别低。

还有常识区，其时常识区还没有劈出来，常识区劈出来今后，或许跟日子区平起平坐，可是常识区投稿量其实没有那么高，可是播映量还不错的一个区。常识区的特色便是进入门槛十分高，可是进入得了的人的播映量都十分高，单集在百万以上，一年的总播映量在两千万以上的UP主特别多。它进入门槛十分的高，比方小约翰我看他或许是典型的，我看了一下，或许他总播映量应该是有三千五百多万，他做了一年不到，他这样水平的人是十分少的。

常识区和鬼畜区十分像，人十分少，但他比鬼畜区要群众，并且播映量比鬼畜区还高，并且鬼畜区它其实是不太安稳的，我某一个要火，其实是看运气的，看著作，就跟音乐著作相同，有的歌火了，有的货不火。可是常识区许多的，播映量其实是十分安稳的，当你看到了一个人，比方上半场你看到他的时分你认识到他是一个讲战史讲的十分优异的UP主的时分，你会一向去不断地查找他，其follow他的更新，你的播映量是十分十分安稳的。这种现象是十分显着的，所以说常识区的起来也是十分快的。尽管像常识区的供应相关于游戏区和日子区，它的供应结构彻底更像鬼畜区，十分十分稀缺。可是常识区大UP主的占比量在B站的百大里边看到，其实占比十分高。其实有几个典型人物，罗翔教师、半佛、无穷小亮，包含毕导，这几个都是很典型的B站常识区UP主，特别原生的话，像半佛、罗翔教师都是B站纯原生的。

包含芳斯塔芙讲生物的，我说句刺耳的，我看他们从小看到大的，从一两万粉开端看，还有讲魂学讲的特别好的，像龙崎棒棒糖，完了，我开端兜销我的UP主列表了，我重视他很久了，从两三万粉丝的时分就开端看龙崎棒棒糖了，涨到本年的50万粉丝的一个UP主。在宫崎老贼还没有做出《老头环》的时分，就现已有一个UP主在研讨宫崎的游戏设定了，这多难，这人实在的更新了两年，忽然有一天《老头环》火了，他也跟着火了，我预判了你的预判。我觉得宫崎老贼必定会火的，我坚持做，他榜首次火是因为《之狼》，后来因为《老头环》彻底出圈了，许多人说他是魂学榜首人，龙崎棒棒糖。

潘乱:如数家珍啊。我觉得对各行各业日子中的专业人士，现在B站掩盖仍是不行的，比方像轿车、科技这些维度的发明者，有更高门槛的，更考究专业度的，B站现在其实还不行。当然B站现在有许多院士，但像咱们这种有10年职业经历经历的专业人士怎样也可以合理的上去。那咱们从这个发明者，从品类衍生其他一个问题，像罗锴，你们蕃茄是B站和小红书都做的，你来看B站的发明者跟小红书来比照的话，他有啥不相同的?

罗锴:咱们觉得B站最重要的，他真的是以发明者来自居的，这个区其他发生是产品设计的功用和运用习气形成的。小红书上来不是说查找哪个博主的姓名，必定是找哪个产品，去哪玩，必定是以查找进口进入的，这种状况下你可以想一下，变成一切的博主在查找框之下供应的是有价值的信息，至于你是谁并没有这么重要。咱们用B站的方法，必定是上来说，我必定是随机翻一翻，对这个人感兴趣，所以这便是两者的差异，内容上的差异。

金叶宸:B站其实是从一个十分笔直的，也不工业，也不多元的一个方位，或许很挨近豆瓣，豆瓣那么多年就没怎样改动，一向处在那个方位上。B站一路开端往更工业化，更多元化的方向飞驰。小红书内容相对多元化，他一向是日子共享，我一向在说小红书的姓名自身便是蕴含着日子的共享，博主其实也MCN化比较严重，B站其实MCN的入驻要晚一些。

苏青阳:我说个人的片面感触。小红书真的便是，像罗锴方才讲的信息很重要。B站每个内容背面都是有人的特性人物的，为什么觉得B站是发明者，我从B站方才那个服务来讲一讲，2900多个职工去服务发明者，只需B站做到了。

我共享一个我之前去研讨B站究竟怎样样去创立生态的。我其时调研今后，我跟你们共享B站的2900个人把发明者服务到什么程度。你的日常日子，你办银行卡，帮你跑腿，帮你去搞这种合同材料，你日子的方方面面，只需你是个UP主，只需你进入到B站的运营，2900多个人的视界里边都给你服务好显贵的体会，这点真的是让我很震动的一件工作。我后来抚躬自问，咱们要去抄B站这套，对服务发明者的这套，让发明者感觉自己是一个发明者，咱们做不到。咱们让这些发明者乐意沉下心来，实在把自己作为一个发明者怎样去研讨，我怎样出产更好的内容。

我举个不和比方，我拿抖音来举比方，我现在很苦楚的工作是我刷抖音，我原本是想文娱一下的，可是我刷着刷着一堆的抖音号教你怎样做抖音，什么最初三秒钟必定关键赞重视保藏，不然你就看不到了，便是教你这种东西，教你做抖音的人太多了。可是咱们对优质的内容的发明者的寻求，我不必自己去改他人怎样蹭流量，我只用聚集到我怎样样把我的内容做好这件事上，我觉得B站的2900个人给UP主发明这样的条件，你觉得B站的UP主仍是有艺术细胞在的。我只用研讨我的内容，不必研讨你的渠道规矩等等，最初三秒我要怎样样，结束三秒要怎样样，没有这个东西，所以我觉得仍是有艺术发明在里边的，所以是发明者。

潘乱:OK，咱们方才是说不同渠道的比照，B站在这个层面上有点像微博，是有头部效应的，一个优异的发明者，可以在B站享遭到十分好的头部效应。许多人想到小红书都是查找，是在找有用的信息而非寻觅发明者，多是倾向你遇到某个场景的问题的时分，譬如说成婚了应该要怎样办，彩礼怎样购置，他的内容愈加的结构化，包含更多的信息，我感到是这种的不同。小红书的内容必定是更长尾一点，因为他发明者体量也会更多一点，可是B站是愈加的那种优质的内容。

B站周年晚会上我自己形象比较深的是那个叫山城小栗旬的理发师。我不知道从这些走到台前的UP主，咱们可以重视到B站的生态有什么改动吗?比方百大有越来越多的新的人进来，像小栗旬这种的风格，感觉B站也在想企图去推这种。或许今日因为B站更大了，用户的需求更多元化，他可以接得住这一类的需求。我的问题是，B站每年不断出来这些UP主，B站的发明者生态有什么样的改动或许趋势?

苏青阳:我自己的一个感觉，B站发明者这几年出来的UP主，一个是年青化，比方像何同学，在常识区里边十分多中学生，乃至小学生，他们共享的东西十分专业，超出你的幻想。所以我觉得B站UP主很有生命力，不会永久仅仅原本得那几个老的UP主，乃至他的年纪集体不会因为咱们这批用了B站十年左右的，他的年纪层越来越大，他是越来越年青的，这是一个感觉。

品类上B站其实也在逐步测验泛化，我觉得这是个趋势。咱们拿快手里来间隔，快手是源于日子的，一切人在快手上上传一些靠近地气的日子，那B站是源于日子，并高于日子。咱们方才谈论B站的内容十分专业，所以B站UP主开展在一个必定规划数量上，很难跟现在的一些小视频去抗衡，因为用户规划量十分十分大，在视频内容供应总量上有必定的下风，可是近两年，我觉得B站在UP主的趋势上现已逐步泛化了，但不是变成快手那样，仍是高于日子的，这是我觉得两个比较大的改动。当然其他一个改动有待后续可以需求谈论的，涉及到story方法，所以我点到停止了。

潘乱:比方像苏青阳他今日现已当爸爸了，他要考虑到装饰等问题，他跟着用户年纪的添加，他其实也会带来一些不同的品类的改动，或许都是那种更偏商业的，不论是轿车、家具之类的。罗锴，要么给咱们讲一讲，从商业化，或许从UP这个视点，B站有哪些区它卷得比较凶猛?

罗锴:我觉得一切的MCN进B站，或许美妆这个类别是逃不掉的，这个现已是客户爸爸的数量和质量决议的，便是你有必要去做，这是一个大类型。它的卷是来历于参与者太多，形成了卷。

其他一种卷是不同的，像刚说到的常识区也好，科技产品也好，这两个卷，我觉得来历于他的客户爸爸不行多，并且他发生的新的产品，每年新产品的量级也不行，所以形成一个问题他的卷是来历于已有的UP主之间的卷。你的粉丝量满足多，爆款满足多，才会被客户爸爸看得见。

所以这些可以科技类、轿车区要尽量往头部去干，相对来说美妆区你只需到一个中部，就可以取得像头部那样舒适的一个阶段，这个是不同区之间卷的方法不相同，形成他们之间的商业化的寻求也不太相同。

潘乱:前天金叶宸给我看了一下B站的美食区，那仍是美食区吗?感觉都是新奇特贵。为什么B站的美食区跟其他渠道的美食区不相同?

金叶宸:我先共享几个美食区UP主，杨光_建厨师、燕子堡BBQ学徒Ray、小文哥吃吃吃等等，你看这几个人的特色便是，他们做的都不是正常人会吃的东西。整个美食区我觉得，B站用户他对观感要求特别高，他对内容的制著作质是有审美和寻求的，并且他们许多人是见过世面的。

你不得不供认，B站是从城市UP主生长起来的，你有必要给我搞点古怪的。这个进程中，你做米其林三星，我就做米其林三星傍边最难的，你做米其林三星最难做的，我就搞分子照料，越来越卷。这本质上不是个群众现象，因为少部分用户对审美比较寻求高。

举个比方，刚刚罗锴说美妆区，B站的美妆区跟其他渠道的美妆区有巨大的差异，比方UP主一一是只黑猫，她是介于仿妆和日常妆两种傍边。她仿照明星妆容，像刘亦菲等等，她给你讲骨相，讲皮相，讲原理。她说原本化装是这样的，这儿打一个三角，这儿打一个高光，这儿打高光能变小，太有科学了这个事，这是B站的美妆UP主，它就在这种东西上卷。

苏青阳:我幻想了古代易容术是实在存在的。

潘乱:下面B站新的内容的添加点是什么呢，比方明星文娱或许算一个。方才金叶宸聊到的《梦华录》，我也在B站里边看了许多的《梦华录》相关的编排，比方把陈晓和刘亦菲原版的神雕侠侣给放出来了，吐槽《梦华录》的那些UP主也不少，不少明星也入驻了B站。我是说B站新的内容的添加点或许是什么?

苏青阳:因为前利益相关，我曾经是做音乐社区的，所以重视到了B站的音乐数据吓了一跳。B站在几天前发布了一组数据，曩昔有1.3亿人在B站观看音乐类视频，这个同比添加将近60%，还有一个数据让我感到很惊慌，有1722万的DAU，至少每天看一条音乐视频，这个数据真的让我感到十分惊奇，开展太快了，我感觉音乐或许会是B站下个添加点，并且我觉得B站是有优势的。因为根本上B站跟云音乐是相同的，他是有这种原创生态在里边的，B站有许多非独立音乐人。B站是有十分巨大的喜好根底在里边，所以他是可以去孕育出比较多的音乐人。并且他的一个优势在于他是用视频化的方法表达的，极具冲击力。

金叶宸:我这边要吹一下，B站回到最最早的时分，其实是个音乐渠道，其实是一个用户修改上传音乐的一个渠道。所以其实B站做音乐是有自己的抓手的，首要有几个网易云音乐很难动到B站的抓手，比方做动画mad类的音乐，还有做mikumiku类音乐，比方做跳舞的类型。

再比方说做国风，比较前期的像银铃那帮人，国风和新国风这群人的大本营其实都在B站，他或许会有网易云的帐号，可是他其实运营重心在B站。包含他多样的商业化，他的收入也来自B站大部分。还有许多非传统优势品类，像rap这些，彻底的归于靠OGV凿出来的，因为他有社区，他跟用户之间有沟通。他视频化的，他又可以看，又可以听。

并且B站还有一个，咱们叫做冷门的发烧友，不能叫音乐人。比方说最近我看《梦华录》特别好玩，我看到了好几个弹琵琶的UP主，给你讲琵琶。有一个UP主胖子，《梦华录》出一首他弹一首。这种音乐人你很难幻想，他们在之前都不是音乐人，他们或许便是会弹琵琶罢了，或许爱琵琶，他在网易云音乐或许都没有人看。

苏青阳:B站他不光是只展示制品音乐，他的音乐是可以会集泛化的，包含编曲等等，能看到许多这种demo。B站的视频化其实某种程度上对音乐人是降维冲击的。B站做音乐，他有或许成为新的内容的添加点，他的优势在于他的发明生态，他是动力源不断地生长出原创、二创的，演奏等等各类各样的内容，这个跟抖音是十分不相同的。B站的音乐类是长在视频里边，出在视频里边的。

横屏和竖屏

潘乱:这几回财报里边，陈睿重复提了一个工作，他多场景，多屏幕，B站在OTT这一端他长的特别快，金叶宸咋看?

金叶宸:我的确是B站OTT的忠诚用户，自从他有了OTT今后，我的时长是暴增。从我的视点来看，首要OTT这个事务作为添加来说是十分惯例的一个主意，一同你得反过来看你的渠道适不合适，比方抖音、快手做OTT有点困难，他的内容没有那么合适，因为对用户来说用手机去刷显着好于用大屏幕去刷。B站好在用大屏幕去刷是OK的，一同他又添补了OGV内容带来的空地。

《梦华录》有本事你一天看完，我不会这么吊着你播，便是因为我内容不行播。你像两集《梦华录》一天才占多少时刻，剩余的留给OTT去添补。当然条件你是一个OTT的用户。

很有意思的一个细节，B站的三端其实是打通的帐号，但OTT有归于自己的监管要求，审阅要求，包含OTT其实是需求车牌方的，他自身有一个自监管的要求。比方小米电视和极米的投影仪详细的要求还会有一些小的不同，导致OTT端与端之间的体会等等不同特别大。以我极米的投影仪来说，极米的投影仪小电视，一不可以发弹幕，二是不能看弹幕，三是你乃至不可以检查这个视频是哪个UP主发的，更别提你重视的UP主。

潘乱:电视上的内容你都得把它当成一个节目来看待，不是把它当成一个人来看待，所以说不能播弹幕这些可以了解，咱们分别是不同的审阅方。在电视端去比的话，他的内容会更丰厚，更新会更快。

横屏的拓宽，便是OTT端，去翻开他的那个新的添加，可是感觉上更大的添加必定仍是来自于他自己的产品端，这个产品端必定便是竖屏的内容。现在我看竖屏的方法每天有6亿次的播映量，大约现已占到日均VV的20%了。罗锴，你们MCN有在B站做竖屏内容吗?

罗锴:咱们自己的一些博主是会生成竖屏内容的，我自己体会下来，常识类型的内容竖屏不是最拿手的。其他一类比方日子段子这种内容，讲点日子小趣事的，让你可以简略融入，这个是由UP主他自己内容选的方向，形成他更倾向于做哪种类型的内容。

苏青阳:这个我补偿一下，竖屏跟横屏，表面上看如同仅仅展示方法的不相同，其实里边不同很大。

榜首，对内容体裁的约束，方才有讲到，不是一切内容都合适用竖屏，也不是一切内容合适用横屏。而竖屏在表达人物、人、宠物，便是有详细方针的时分，竖屏是比横屏更有优势的。横屏它的篇幅，它的信息，它承载的东西会比竖屏丰厚一点，可是它关于人的表达是没有竖屏更有优势的。所以一般萌宠类的，美人类的，美妆类的，舞蹈类的等等等等，你要杰出人物和动物的时分，你杰出的主体单一的时分，必定是竖屏的视觉传达作用比横屏好，所以其实像一个补偿吧，像这种舞蹈类的，或许竖屏会比较多一点。

还有一类，便是方才讲的文娱类的，文娱类的的确比较更合适在快刷的消遣式的方法里边去刷掉的，所以这是竖屏和横屏带来内容类型的天然差异，无法补偿，这是很难补偿的。所以或许未来，story方法，它对B站最大的这种，便是在内容生态帮B站，从产品形状上一向拓荒了或许招引了一批原本B站所没有的UP主的生态，对。

金叶宸:我再补偿一下，从内容长度上来说，B站的均匀长度在8分钟左右，并且它体现比较好的内容也在这个时长。可是短视频咱们知道，内容一般是在1到2分钟左右体现会比较好一些。竖屏之后对B站扩展长度更短的内容是有协助的，这一类内容，比方曾经咱们做B站内容是要切条的，去颤栗音的我就或许不需求切条，我就可以发在我的story 方法里边;比方说刚刚乱总你说的，像山城小栗旬这种，咱们知道理发是契合短视频的，便是有回转或许成果的这么一个完播率模型的东西，可是中长视频里边你去贴这个模型会十分难，因为你假如真的做到25分钟做一道菜，我估量也没人看下去。可是在比较短的一两分钟，像剪头发这种，很显着的，我知道他要剪成什么样，我很猎奇他最终是怎样剪的，有这种悬念在，是很简略展示的。就或许会带来一个成果是会改造B站的一部分PUGC的内容供应生态，可是我不彻底以为这必定是功德或许是坏事，但对这个生态必定会有耳濡目染的影响，会有一些品类，比方像小栗旬这种曾经或许在B站不是常见品类，或许未来会越来越多见，便是受这个形状的影响。

潘乱:他最简略的改动他必定是可以添加VV，便是B站到现在30亿VV，它每天是90多分钟仍是多少，可是我看上一Q的财报，每天人均VV是30个，这加进来人均VV怎样说也可以翻一倍。ADload的空间往上提高了，这件工作是必定的。

潘乱:你看也有人说，现在这种一分钟的视频还要去填分区、标题和简介，是不是有点太烦琐了，这种横屏内容和竖屏内容是不是得有不同的产品架构?

庄明浩:给B站出技能题，包含算法，一切东西都要跟上的。

金叶宸:我觉得长时刻必定要分隔的，或许是说要给出更好的解法的。我那天跟乱总在吐槽，我说竖屏的进口其实还十分少，进到那个动态里边都没有，这个产品的进口的位子还没有调好的状况下，你幻想一下这些上传的分类、算法的问题，我觉得给点时刻，B站的人究竟不是抖音，不是字跳十几万人，究竟便是几千个人的公司，给点时刻。

潘乱:有必要要做，先把这个金字塔，你不能只需塔尖啊，当然怎样更好的承载，仍是要有一个考究。我方才看了一个数据，方才金叶宸那个是错的，方才金叶宸说B站的ADload现在是5%，现在是5%，那就可以想像，上下滑。我其实跟金叶宸在之前的某一场在聊，你像抖音、快手、小红书、视频号，其实都是在借这种东西，因为最简略的必定可以急速的扩容。

潘乱:竖屏它必定是会大幅度地拉升VV，你像抖音、快手、小红书、视频号，其实都是在借这种上下滑的竖屏短内容完成急速的扩容。B站现在的ADload是5%，相应的也会添加广告收入。你有更多VV，更多的发明者得到曝光，更多人的存在感和正反应就得以去树立起来。这儿聊的都是广告的一趴，我还想到一个直播的问题，我发现一个问题，你像秀场直播很好，你像斗鱼、虎牙游戏直播很好，但他们都是做这种横屏的直播。这些在秀场游戏里边，做到顶尖的这种横屏的直播公司，他为什么不带货呢?

庄明浩:带过，但发现功率太低。有一个很实际的问题，横屏和竖屏在信息的展示和沉积的这个工作上是距离巨大的。

方才谈论区有人说到一个专业词叫“景深”，这个是必定意义上的距离，是没有办法改动的;所以你会发现，抖音上的小姐姐她只需求笑跟打个招呼，在那儿扭就可以了。可是秀场，包含游戏它的景深很深，它需求很大的信息量，所以你看秀场的那些头部主播，比方歌唱、跳舞也好，才能都是十分强的。可是受限于他的渠道地点的板块也好，区域也好，他的天花板不行高。所以形成的成果便是说，原本就现已是十分有限的流量跟有限的付费用户的状况下，现在经过打赏的方法把它收割掉的状况下，你还期望再去用电商的方法再收割一刀，太难了，不太或许。

并且从用户新的视点来讲，今日这个时刻点，因为直播这职业开展到今日，用户的心智早现已被树立得十分深沉，一个用户到一个相应的渠道上去干什么，他是十分清楚，或许今日这个试验只需在B站上这个工作是含糊的，所以你看B站也在测验直播电商的，便是自己在直播间内卖东西，包含卖什么东西都在测验。

你看传统现已被界说好的渠道上，不论是秀场也好，游戏也好，它已然现已被界说了，它的商业方法也好，它的KIP工作方法也好，渠道上的付费用户也好，对这个渠道的认知跟感觉便是这样，并且又因为这些他的DAU跟MAU差不多就到顶了。它不像抖音、快手是有无限的流量跟无限的空间可以再去挖，他只需把20%给秀场，40%给电商，乃至还有一堆可以用作你去买流量，他可以做，可是这种固执的手法只需抖音、快手可以，今日这个时刻点。你让斗鱼跟虎牙去做这样的工作，他现已没有本钱去做了，包含陌陌，典型，所以不是没做过，其实咱们都试过，功用也上过，乃至也做过一些运营，做过一些推行，包含去找或许的合适我这个直播间品类的什么东西，可是从成果来看，算不进来，最终又回到了原本的方法。

苏青阳:对。我总结一下，榜首点，斗鱼、虎牙专业的直播渠道，包含那些映客秀场直播，他们的用户群是没有抖音、快手，我觉得包含B站也在里边，没有这种日常的流量化的根底，用户过来，冲着你直播内容来的，你没有一个更大的蓄水池。你有必要让你的变现功率变得更高，所以衍生出这种类型直播的商业方法他是赚大R的钱，他不是赚用户付费转化的钱，他赚的是这些里边，首要挑选付费用户，再从付费用户里边找那些人民币玩家，大R来支撑起整个营收方法。那你有了大R今后，你赚的是大R的钱，你直播的内容生态是为大R树立的，你的整个用户集体，方针用户集体也都是挑选过来的秀场的用户，这个时分再去做带货是彻底没有必要的，榜首，你的用户不爱看，第二，你的大R不会为产品付费。大R是为这种交际文娱付费，我要产品付费，我不买你直播间带的这种东西，我不是一般的流量，我不是抖音、快手、B站这儿边的内容消费的流量，所以是彻底不相同的，对。

潘乱:聊到B站直播事务的话，跟其他渠道比，它有什么不同或许特别之处吗，明浩?

庄明浩:首要B站直播事务起得比较晚，这是个很实际的问题，因为B站此前的直播事务的服务人换了好几个，睿总自己也带过。宇阳来接B站的时分，其实整个直播职业的开展，便是你现已写完了快手是国际榜首大直播渠道的时分，B站才开端首要做直播事务的整理跟直播事务战略的拟定，首要它很晚;第二，因为它晚，所以它只能找一些自己的特性，不能按原本的打法来做。

所以其时宇阳上线之后做了几件工作，榜首，深挖资深UP主的开播，第二便是B站有一些特其他品类在直播上取得了一些错的作用，比方说典型便是曩昔两年虚拟这个品类，那虚拟这品类在起先的时分，YY、TME的酷狗也都有，他们起先的时分跟B站的相差是不大的，可是今日这个数据现已距离或许是几个0的距离了，这个品类的添加或许跟B站过往这么多年，在文明、在用户沉积，在许多工作都相关，它有许多要素导致的，横竖成果来看这个品类算是起来了。

再一点，今日这个时刻点，B站在比较多地在测验直播再往前一步，咱们叫互动玩法的这个测验。为什么也是B站开端有这样的东西，或许也是因为这个文明的气氛，用户的特点，包含上面所谓发明者的这个身份导致的，咱们乐意在这件工作上花心思，去想这件工作再往前应该是什么姿态。所以全体来看，尽管整个B站的直播事务的营收规划相关于头部几家来讲，或许至少差一个量级，差一个零至少，可是增速比较快。我觉得虚拟是一个比较特别的点，互动是一个比较特别的点。当然B站直播也有他自己现在面对的问题，跟B站运营是相同的，它本钱比较高。因为他要服务所谓一切的UP主，包含MCN，包含一切这些工作，他为了要尽快地改进规划，他或许在分红份额上也有些退让。所以纯从收入视点，赢利视点来讲或许不是那么OK，所以其实年头的时分，也有传说过B站直播有部分的调整。所以它的好、它的欠好，它的优势、它的状况跟这件工作也相同的，横竖便是这个姿态。

潘乱:聊到虚拟直播这块，他算是B站直播的一个亮点，真的具有破圈的潜力吗?或许说B站现在的虚拟直播它是什么样的供应生态建设?

金叶宸:对，很有意思。首要我先判别一下，我觉得B站整个虚拟直播这件事做得很瓜熟蒂落，可是他能不能破圈我打了一个巨大的问号。因为我以为上，逻辑上来说虚拟直播其实供应端要比真人直播要丰厚，咱们依照传统的做产品的逻辑来看。你不必露脸的必定比露脸的供应端更丰厚，但实际状况是因为B站的虚拟直播它为什么能做起来，它是因为根据文明的要素，哪怕你字跳出资的asoul你都得去B站做，你抖音都做不起来，便是认同现在的虚拟直播这种审美方法下的某几类范式，以asoul，以其他几家为代表的，它是来自于日本的这一套方法的连续，所以这个供应在内容上的要求十分十分的死磕，导致可是虚拟的为什么能做起来，是因为文明的要素，认同现在的虚拟直播这种审美方法下的某几类范式，以其他几家为代表的，他是来自于日本的这一套方法的连续。

所以这个供应在内容上的要求十分的死磕，导致VTuber的供应它一点都没有比咱们说真人主播的东西要更大，反而更卷，其时有人跟我恶作剧说，真人主播或许只需长得美观就行了;VTuber你得声响甜，你或许也得美观，因为有一天你得被人扒皮，开盒，不只美观，得心爱，仍是美观傍边一个品类叫做心爱、香甜，会说话，情商高，还不能只会一国言语，还得会日语、越语，会英语，还得会歌唱，还得会跳舞。我的天呐，你会发现，这个时分你发现这个人为什么要做虚拟直播啊，她一开盒，她做真人她赚的钱更多好吧，说不定她还得会带货，就很离谱。

最终你发现做虚拟主播的一些主播到最终或许是主播傍边的金字塔上的王冠，在这种供应状况下请问她怎样破圈，她们破圈的话只开盒就行，因为一开盒发现，我靠，这个人为什么做虚拟主播，她为什么不自己出来啊，天呐，她其时为什么asoul批她那么凶，天呐，这个加起来她竟然一个月只拿一万块，你在跟我恶作剧吧。我会十八般武艺，成果你让我只拿一般武艺的人都还低的钱。你想做asoul那帮人他们原本是可以出道做偶像的，这是什么要求，练习生，这不比那些网红视频高了十万八千里，对，这便是现在的生态问题。

潘乱:B站在不断地去推这个UP主的传达率，罗锴，你们MCN对这个工作有什么样的感触吗，你们会做直播吗，仍是说做直播的是其他一个集体?

罗锴:会做直播。是这样的，因为刚刚讲的是虚拟直播，但实际上本年B站在大力的推他的传统界说的电商的这种直播逻辑，这个东西对咱们来说咱们必定乐意去测验一下，并且我这儿有两个数据也是B站给到我的数据，咱们可以知道一下现在的状况。B站3月1号的时分，现已有UP主的单场是破千万的GMV，“6·18”期间，有UP主累计破了1亿的GMV。传统电商这套逻辑，实际上B站现已在开端玩起来了。但仅仅说从我和B站直播的小伙伴沟通的状况来看，他可以起量的类还不是许多，或许更多地倾向于三C数码，这种需求深度种草了解的这样的产品类别，他或许单品的GMV相比照较大，他就简略做出一些更好的单场破亿的这样的水平的，但比方咱们美妆，它相对还没有这么大体量。除此之外，电子产品类的，在B站上或许近期是一个比较好的迸发的前期。

直播和商业化

潘乱:他直播电商是一个什么样的状况?

庄明浩:会员购原本其实我觉得咱们对它的等待是蛮高的，可是从现在的状况看，我觉得会员购迸发的或许性不会太高，可是自身的直播电商事务这进工作或许，因为它首要起先的基数十分小，第二，直播点上的确现已十分老练了，哪怕咱们仅仅把现已被证明过老练的方法copy过来，对B站而言，就跟他直播当天做的工作相同，就对他起势的前一两年我觉得是可以等待一下的。

潘乱:刚刚明浩也聊到，他或许是2019年之后才正儿八经地整理直播这一项事务。我其实想到一个问题，直播这个事务开展到今日，它是不是其完成已跟方才那个竖屏视频相同，它其完成已变成了一种标配，变成了一种根底才能，而不是一种所谓的特别事务了?明浩。

庄明浩:我觉得越来越是，前端有大的流量漏斗，经过直播间这个形状进行收割，收割又分详细的偏打赏类的收割，仍是偏售卖货物类的收割，这套逻辑其实早就构成了一致，仅仅不同渠道台在不同阶段挑选了不同的优先级的功用，可是这个趋势我觉得现已早便是一致了，仅仅因为B站在直播上起得比较晚，所以他在做许多工作上你看上去是这样。今日的工作关于抖音跟快手这种渠道而言，直播这件工作的确是现已变成根底设施了，它就揉在许多的工作里边了，它不单纯，或许咱们从安排结构的视点来讲，或许未来这些渠道就不会有独自的直播部分了，可是B站现在仍是有。

潘乱:自媒体做内容可以一处水源供全球，但在做直播的时分根本上一个发明者在一个时刻内只能for一个渠道，也能添加渠道内容的共同性吧，因为一切的直播都是共同的，对。直播是这样，咱们再聊商业化的其他的部分。上星期发布了一个新的功用，内容付费，如同遭到挺多吐槽。这个内容付费如同有点像大众号的那种，咱们给单篇内容设置费用，但我猎奇一个点便是，为啥忽然呈现许多吐槽?

金叶宸:我前面讲，B站用户是月亮与六便士，你跟一个看月亮的人讲六便士，这件事他受不了，因为庸俗。我看了是20分钟月亮，成果他说兄弟，还想看吗，加2块钱，你说啥意思，就有一种这种心情上的不连贯。他没有被教育过，便是一切东西都有本钱的，一切东西都是有价值的。他乃至觉得我今日在B站上看这些内容，我给你一键三连就现已是我给你的反应，你怎样还好意思问我要钱呢，便是我现已让你上主页了啊。反过来讲，这是为什么他们乐意无偿的（发明内容）。

潘乱:你说这个我想到个问题，比方说一个用户在小红书里可以接广告，咱们在小红书里看到的广告，他是一个商业内容，他就没有这么强的一个排挤心思。是不是这个渠道一开端就应该跟商业化一同生长，而不是先抑后扬?

庄明浩:咱们又回到最开端，B站是一家13年的公司，起先的时分考虑这个工作对他来讲不实际。这儿我引发其他一个问题，我在脱离VC之前，大约2021那半年的时分，其他一个视点看许多新诞生的笔直社区，那一波笔直社区或许是因为遭到小红书跟得物的影响，这一拨笔直社区在出来的榜首天的确如你所说就想着怎样变现了，不论是商家入住，软性植入，仍是直接做电商，便是这些垂类社区，比方其时看过男性潮牌的笔直社区Age，便是鸿沟的意思，三坑的社区。那些社区的开创人在做的当下就知道这个工作出来的榜首天必定是跟商业挂钩的，但那是2021年的工作，对吧，你让，那些社区的开创人在做的当下就知道这个工作出来的榜首天必定是给商业挂钩的。但那是2021年的工作啊，你让他当年做B站的时分想这个工作，那不或许的。

金叶宸:对，这个社区它一开端的起点离钱远近便是很大的一个差一点，因为小红书我说了，他最早叫“香港精品购物攻略”，你看他听起来就离钱十分的近，因为首要你得先花了钱才有资历在上面做共享，你都没有去香港购过物，你怎样有资历来共享呢，所以这个事就离钱十分的近，可是B站它便是诞生之初，我可以这么说B站十分了不得，它诞生之初是一个离钱十分远的事，咱们在上面研讨《刑法》，便是研讨科学，研讨二次元，忽然今日他还能挣到这些钱，我觉得很不简略了。

苏青阳:我倒觉得，跟着互联网环境的改动，咱们对付费啊，对商业化，对要恰饭啊，对公司要挣钱这个工作容纳度越来越高了。或许曩昔的时分咱们会想着你不要挣钱，因为他们以为本钱跟内容是对里的，现在其实反过来了，背面假如没有很好的一个本钱支撑，或许说你的UP主不能很好的生计下去了，他还拿什么东西去给你，拿什么时刻，拿什么本钱去给你发明更优质的内容了，咱们对这个工作容纳对会高一点了。

潘乱:B站其实花了挺多时刻帮UP主做商业化，不论方才聊到的直播、电商、花火，感觉UP主首要的收入的来历仍是来自于花火这个商单的体系吧，品牌方乐意投。罗锴，你在B站里边协助UP主做商业化，是一个什么样的感触?

罗锴:感触啊，咱们MCN仍是公司主体来运作，所以最终必定是商业化导向。咱们能在什么样的品类里边，对他可以发生更好的变现的方法，这个品类必定会最更好的做他的孵化，这个是因为客户的挑选来推出咱们该做怎样的挑选。榜首个咱们下场做的时分是美妆，美妆是一个天然现已被商家教育得很好的这样一个很小的品类，所以相对来说咱们或许在这个挑选上反而是由易到难，逐步由美妆区扩展到日子区，扩展到健身区，扩展到不同区范畴，常识区，是这样扩展出来，而不是一开端便是很难的商业化的方法去做恩，是直接淡化到曩昔的，所以这样的话，一个是你找的UP主也好或许是你签约的数量也好，他们自身对这个工作是有一个根底认知的，他知道他做内容是要来恰饭的，他不是纯上来说我喜爱这个内容就做下去，他知道我做这工作最终是要恰饭的，这个工作我觉得是比较重要的一点，你跟一切这些UP主沟通的时分，他现已知道了这个先决条件。这个工作它是跟跟品类的联系比较大。刚刚说到或许一些很好做这个变现类型的UP主，他认知就比较明晰，但有一些品类，比方刚刚说到的简略出爆款的，刚刚说到的鬼畜类，的确很简略出爆款，可是他全体的商业化很难。用户也记不住他是谁，然后商业或许一年投个一两次不错的，很难。

潘乱:特别是当你进入数码、轿车、家居这种，它其实便是天然的，它便是跟消费自身更靠近的类目，或许是跟美妆都是相似的，我觉得这或许都是一个进程，包含像方才聊的内容付费这个工作，当然需求一些更好的实践，更多的事例冒出来，可是它应该是一个逐步开展的进程。

潘乱:最终咱们再聊聊flag，从这些年的B站的开展来看，陈睿他的确是有自己的一些大方向，战略和方向做的是比较清楚的，讲故事的才能也比较强。最近还有一个flag，2024年盈亏平衡?

庄明浩:我觉得有压力仍是有，纯事务向的，有或许，我觉得有或许，就当收入规划做扩大一些，各个条件的规划再加一些，坚持本钱没有添加那么快的状况下再调一调所谓给UP主的各式各样的服务，那种服务其实代表了毛利水平的凹凸，我觉得有时机。